До и после медового месяца

Психотерапевта Сергея Александровича Затулина очень любят женщины. А он - их. Наверное, поэтому в его присутствии прямо-таки хорошеешь. О чем еще может мечтать и без того хорошенькая женщина? Диапазон специалиста поистине огромен: методика владения собой, восстановление силы после работы, избавление от страха, снижение веса - словом, все то, что мешает нам жить.

- В институте меня учили диалектическому материализму, и места там для души не было никакого. Это потом в своей практике я начал исследовать эту структуру. Так вот, душа -странный орган, он пропитывает весь организм. Психотерапевт номинально занимается этим органом. Уровень врача включает умение обращаться с душой.
- Но не вся же соматика зависит от психики?
- Вся. Другое дело, на какой стадии соматические изменения. Есть стадии - где уже только нож, потому что поздно. В книге Лазарева "Диагностика кармы" прекрасно описано, что все телесные изменения начинаются с изменений душевных.
- Условно говоря, я живу с мужчиной, с которым у меня постоянное раздражение, напряжение, выходит, он меня провоцирует на какое-то заболевание? Проще, у женщины болит голова - виноват мужчина?
- Не мужчина провоцирует. А какие-то ваши внутренние проблемы, по которым вы, кстати, выбрали именно этого мужчину. Знаете, как в том анекдоте. Встречаются две подруги. Одна говорит: "Мой муж меня ужасно "достает", я уже похудела на восемь килограммов". "Почему ты с ним не разведешься?" - спрашивает другая. - "Разведусь обязательно, как только он меня доведет до шестидесяти".
Я работал с женами алкоголиков в реабилитационном центре "Ковчег". Знаете, интересная вещь, у всех тех женщин обнаруживается одна и та же негативная программа. У них нет уважения к мужчине. Могут быть другие самые разнообразные чувства. Они их могут любить, жалеть, сочувствовать, но уважения нет.
- Ну а как же уважать алкаша?
- Простите, а вы знаете, зачем был создан Алексеем Максимовичем в 21-м году Союз писателей?
- Нет.
- Для того, чтобы помогать писателям в период запоя. Чтобы они под забором не валялись, не умерли с голоду.
- Тогда давайте уточним, что есть уважение. Ведь далеко не все алкаши талантливые, гениальные, творческие люди.
- С моей точки зрения уважение - это целая группа эмоций, которая позволяет мне учиться у человека, которого я уважаю. Дело в том, что всему, что умеем в своей жизни, мы у кого-то научились. Поэтому выбирать, кого я буду уважать, это, конечно, мое личное дело. Но если подходить с четкими мерками: если он пьет - его уважать нельзя, то чему я научусь у того же Есенина? Он же алкоголик и психопат к тому же. Чему я могу научиться у Высоцкого? Так вот, если подходить к человеку без мерок, находя в нем то, что я могу любить и уважать - у меня есть шанс найти.
- А за наличие денег можно уважать?
- Нет. Но вот можно посмотреть на то, каким он образом эти деньги заработал, тут он чего-то умеет.
- Ну хорошо. Вернемся к женам. В том, что мужчина плох, виновата женщина?
- Виноватых нет. Это не мой термин. Виноватых ищет милиция. Я занимаюсь проблемами, которые мешают людям жить. Причем, их проблемами. Не теми, которыми они мешают окружающим, а теми, которыми они мешают себе и, естественно, краем задевают окружающих.
У меня была женщина, начальница из райисполкома, у нее третий муж и третий спивается. Есть вещи, которые как-то сцеплены. Во-первых, эта женщина выбирает себе соответствующих мужчин. Вот последнего я видел - среди мужиков он - клоун, зайчик такой прыгучий. Как только он появляется рядом с ней, становится зайчиком у ноги, заглядывая снизу вверх в глаза. Ну простите, в определенном возрасте мужчина должен кем-то быть. Это женщина может быть просто женщиной. Чем она больше женщина, тем она ценнее. А мужчина? Это меня в 17 лет любили за кудрявые волосы и красивые ясные глазки. А в 40? Жена спросит: ты меня сможешь сделать счастливой? Пациенты спросят: ты языком только трепаться можешь или как? Мужчина, который никем не стал в определенном возрасте, начинает страдать. А той женщине как раз удобнее мужчины, которые никем не стали. Ей удобнее по холке похлопывать, сверху, покровительственно. А мы очень зависимы от женщины. Мужчина полноценен ровно настолько, насколько счастлива его женщина. А та - несчастлива, она просто выпендривается - я начальник.
- Вы сказали, что женщине достаточно быть просто женщиной. Это как?
- Я думаю, что мужчина ищет в женщине три ипостаси: маму, дочку и сучку. Мама - это знакомая с детства теплая рука, гладящая мою голову. И куда-то уходят обида, напряжение, заморочки. Мир снова добр ко мне. Это колени, в которые можно уткнуться и дать душе передохнуть. Это то, что рождает меня как человека.
Дочка - это мое желание быть большим и сильным рядом с ней. Потребность защитить и уберечь, гордость своей силой, умением.
Это то, что дает мне ощущение полноценности как мужчине.
Сучка - это та, которая будит мою энергию. Заведет так, что не остановишься и не только в сексе. Она может быть соблазнительной, раздраженной, ну просто стервой, равнодушной, хлопотливой - какой угодно, но все это происходит таким образом, что будет во мне неуемное желание что-то делать.
- Быть просто женщиной - совсем не просто.
- Конечно, не просто. Я говорю, ей достаточно накопить все в себе и быть этим.
- А не кажется ли вам, что все тот же третий муж просто сам хотел быть подкаблучником?
- Смотря каким подкаблучником. Вот жена известного Михаила Львовича Покрасса очень интересно говорит: мужчина должен быть в доме царем и только одна жена должна знать, что его корона - ее каблук. Он об этом знать не должен. Я, например, мечтаю быть подкаблучником. Но я иду на это сознательно. А тот случайно оказался. Прыгал зайчик, скакал - и вот те раз, на него уже наступили. Я готов сознательно лечь к ногам женщины и при этом я не унижаюсь. Это рост, когда я вот так могу.
- Вот я встала с утра и уже устала. Что-то в душе моей неспокойно. Есть какие-то общие правила, чтобы настроиться на день?
- Но женщины, дорогие, нет общих рецептов.
Рудольф Нуриев, например, говорит, что надо жениться сначала на себе. Сначала надо осознать свои качества, потребности, возможности, полюбить их, и когда ты разобрался со своим внутренним хозяйством - можно и жениться на ком-то.
- Так до сорока лет просидишь. Когда выскочишь замуж в восемнадцать лет - где уж там в себе разобраться.
- Женщина в этом плане от мужчины значительно отличается. Как раз раньше было принято жениться сорокалетним на восемнадцатилетних. Мужчине, чтобы в себе разобраться, надо пройти достаточно много. Если она в своей семье получила достаточно опыта теплых женских отношений, она вполне может быть и в 18 лет уже готова.
- А вообще, как вы относитесь к неравным бракам?
- Что такое неравный брак?
- Например, ему под 60, а ей 25.
- Любви все возрасты покорны. Для меня неравный брак - это когда они женятся, а он заранее знает, что она стерва, а она знает, что он - дурак. Даже если им обоим по 25.
- Вы как считаете, вообще, нужна семья?
- Каждый человек это решает для себя сам. Про себя я знаю, что я не умею быть неженатым. Есть, которые умеют, но это их выбор.
Вот случай. Женщина, которая жутко обижена на мужчин, причем не в первом поколении (глубоко сидит) - у нее растет дочка в атмосфере неприятия мужчины. В 20 она выскочила замуж (подруги уговорили), через несколько месяцев вылетела из брака, как ошпаренная, с жуткими переживаниями. Живет и неплохо. Но поскольку "аппарат"-то функционирует ненормально, у нее начинаются гинекологические проблемы. Идет к врачу, и ей авторитетно заявляют: мужика надо. Она пытается объяснить, что не может переступить через это. Доктор опять же авторитетно говорит: да зажми нос и прими, как лекарство. Она зажимает нос и принимает. А через неделю ее вынимают из петли. И она попадает ко мне. Она чувствовала себя настолько испачканной, что дальше уже было жить невозможно.
- Возможно, в отношениях нужна игра?
- Ко мне пришла пара, вернее, сначала муж. Он бы в шоке, что жена решила развестись. Так вот 3 года они тянули медовый месяц:
"Привет, малыш! Как дела, малыш?" Они очень старательно не замечали, когда у другого не все в порядке. Вот они играли-играли, и.стало скучно. От тоски они решают добавить перчику: устроили групповой секс с еще одной парой, насколько я понял, ничего приятного не было. Причем он воспринял это как разрешение и стал бегать по бабам в ее присутствии. Какая-то вечеринка, он берет понравившуюся женщину за попку и удаляется с ней.
- А ему хочется?
- Конечно! Мужики-то все такие, знаете ведь?
- Нет!
- Ну я вам сообщаю эту новость. И насколько я успел заметить, женщина ревнует не тогда, когда он бегает по другим женщинам, а когда он ее не любит. Разницу улавливаете?
Ну так вот. Та женщина не выдерживает, когда все накопилось, она сообщает о разводе. Я провел игру с ней и с ним: "Расскажите мне о своем партнере, Привычки, характер..." Они просто обалдели, понадобилось всего три встречи, чтоб они совершенно раздумали расставаться. Они думали, что все друг про друга знают, но оказалось, что там столько всего.
- У меня есть приятель, который много раз был женат, и все жены, по его словам, страшные сволочи, а он хороший...
- Ну, ему нужна сволочь, он ее и делает сволочью. А женщину очень легко сделать какой угодно. Во-первых, стереотип, созданный с детства. Зачем? Агрессивные реакции дают одномоментный выплеск энергии, а это может быть даже полезно. Он застоялся, засиделся, а тут она ему как выдаст, он взвивается, орет и у него все идет. Если он не дурак, то потом ей еще и благодарен. Она делает то, что ему надо, она его стимулирует к жизни. Надо сказать "спасибо" этой стерве.
- Стерва - это как?
- У меня есть четкое определение. Стерва - это состояние женщины, при котором она получает энергию преимущественно от агрессивных эмоций мужчин. У меня была в группе женщина, которая все время цеплялась. Я долго не мог понять, в чем дело. Но в какой-то момент до меня дошло:
"Скажите, а вы с мужем в постель ложитесь только после скандала?" Так вот, когда она его заведет, когда он весь аж трясется, тогда у них в постели все хорошо. Срабатывает стереотип поведения.
- С сексуальными проблемами к вам тоже идут?
- Это взаимосвязано. Все насквозь пропитано сексуальностью. Отношения мужчины и женщины, включая деловые и любые другие, даже отношения мужчины с мужчиной (я не имею в виду гомосексуальные, а то, что мужчина говорит с мужчиной, ощущая у своего левого плеча женщину). Если этого нет, то отношения мужчин выражаются в занудно-развлекательных играх больших мальчиков. И Петрарка посвящал сонеты Лауре, а потом его читали другие мужчины. И если в общении не учитывается сексуальная часть взаимоотношений, то рушится все остальное. поделиться

Ирина Золотарева, Людмила Круглова

06.10.1999