Чем мы платим за эволюцию

Я думаю, будущее за генетикой. Хотя вы и не верите мне. Вы думаете, что политика, экономика, глобальные процессы, несущие изменения в мир - это главное, но человек призван жить. Так природа захотела. Человек - животное общественное, и как социальная единица он вынужден выживать. Так почему мы провозгласили социодарвинизм, от которого содрогнулся бы сам Дарвин? Отчего мы настойчиво пытаемся увязать биологическое и социальное, мечемся в попытках распознать, что есть истинно человеческое, а что животное? И отчего так грустно Джоржу Соросу, вынужденному признать, что принцип "выживает сильнейший" может привести планету к драматическому исходу. Все свои вопросы я адресовала кандидату биологических наук Екатерине Сергеевне СЕЛЕЗНЕВОЙ. Генетика бьется над изучением возможностей мозга - а он изучен на 5%. Над проблемой здорового потомства - а мы плодим все более нездоровое поколение. Причины не найдены, но еще никогда человечество не было так близко к ответу...

О социодарвинизме

- У человечества есть печальный опыт, доказывающий, что все евгенистические манипуляции бессмысленны. Спарта, где физически слабых детей сбрасывали со скалы или топили, за несколько лет буквально потеряла свой генофонд, а дальнейшие исследования показали, что ее интеллектуальный потенциал пришел в упадок. Были и более поздние попытки подобного рода. В штате Индиана в 1872 году объявили войну наследственным дегенератам, в результате которой чуть ли не 20 тысяч мужчин с различными патологиями были подвергнуты вазектомии. 21 штат Америки поддержал тогда этот опыт. В итоге - ноль. Ведь чтобы сдвинуть генетическую чистоту популяции, требуется даже не 100, а тысяча лет. Если, к примеру, захотеть уничтожить рыжих в такой маленькой стране, как Норвегия, то потребуется лет пятьсот как минимум, причем все равно этот ген будет проявляться.
Очень сложно найти грань между генетическим, эволюционным, социальным, скорее речь придется вести о наслоении факторов. Хотя аппараты двух наук никак не смыкаются на самом деле, и еще вопрос, что первично, социальное или биологическое? С одной стороны, такой общественный момент, как неправильная подготовка России к войне 1941-1945 гг., привел к тому, что огромное количество половозрелых мужчин были удалены из эволюции, 22 миллиона для популяции - это катастрофа. С другой стороны, с точки зрения биологии, если виду дать возможность размножиться, то происходит столько разных мутаций, что численность сложно будет снизить в принципе. Небиологическая попытка истребить вид только усиливает его жизнеспособность, как произошло с крысой, которая приобрела устойчивость к ядам. Древнейшие насекомые - тараканы - даже морфологически стали адаптивны, их пищеварительная система так перестроилась, что порой не пропускает ядов. Устойчивость к радиации тоже у всех разная. Потому, случись ядерная война, все равно кто-то да выживет.
Это все к тому, что природа умнее нас и, создав тот или иной вид, учла все самые невероятные варианты трансформации. Отсюда следует, что вся сила вида - в его разнообразии.
- Когда говорят "выживает сильнейший", - на деле оказывается не самый лучший, среда выталкивает, как правило, "героев"!..
- Да, и проблема эта всегда социальная. В природе все ясно: где дерутся двое, выживает не лучший, а тот, кто злее. Очень часто сильный погибает потому, что слабый его загрыз, вел нечестную игру. Россия в этом смысле сейчас гигантский полигон, где законы биологические стали работать против социума.
- Демографический кризис, который переживает наша страна, дает основания для тревоги?
- Падение рождаемости в России - явление периодическое, предшествующее очень высоким всплескам. И сейчас, судя по данным, которые мы, генетики, получаем, Россия переживает очередную стадию, после которой может случиться рост рождаемости. Что касается вырождения нации, то я не знаю такого понятия - русский, мы все настолько намешаны, перемешаны, самые невероятные гибриды, и проблемы особой я не вижу. О чем следует действительно беспокоиться, так это о падении рождаемости европеоидных рас, не только на нашей территории, в Европе, но и во всем мире. И похоже, биология здесь ни при чем. Причина социальная, звучит почти парадоксально, но факт: связана она с осознанием роли женщины в обществе. Ее карьерные амбиции, желание самореализации привели к тому, что биологическая функция отодвинулась на второй план. И рождение первого ребенка уже чревато последствиями, так как оптимальный возраст выполнения этой функции - 25-27 лет, а в России теперь рожают далеко за тридцать. Но где-то с 30 лет у женщины увеличивается рост процента хромосомных аномалий в яйцеклетке, а, стало быть, резко повышается вероятность спонтанных абортов. То есть природа о нас позаботилась во всех смыслах, 500 тысяч лет эволюции создали такой отшлифованный человеческий организм, что любая генетическая аномалия самопроизвольно выбрасывается.
- Получается, что мы выживаем будто бы вопреки.
- Это связано не столько с генетикой, сколько с биологией вообще. Человек как вид наиболее успешно развивается в условиях, препятствующих его развитию. Когда вид попадает в статичные условия, он начинает питаться, размножаться - и только, как, например, американцы. Биологически они слабее. Но в социальном плане они более продвинуты, так же как и в этическом. Американцы, например, гордятся своей страной, тем, что они американцы. А мы воспитали поколение, которое обесценило все понятия: Родина, патриотизм, Отчизна...
- Это социальная проблема или вопрос выживаемости?
- У китайцев самое страшное ругательство: чтоб тебе родиться в эпоху перемен! Нам не повезло, конечно, мы переходим от одного социального статуса к другому, а расплачиваемся детьми. А с другой стороны, так называемый генетический балласт, вернее, то, что мы называем генетическим балластом, улучшает "судоходное" качество вида. И может, то, что сейчас неполезно, позволит выжить в будущем. Раньше хитрость, изворотливость считались не очень хорошими качествами, а сегодня эти люди процветают. Жестокость осуждалась, а теперь она в порядке вещей. Стало быть, эти качества были зафиксированы внутри нас, и зафиксированы на уровне генетики.

О дурной наследственности

- Парадокс, сильнейший выживает, но при этом рождает недееспособное потомство. И наука не в состоянии ответить, в чем причина? Как объяснить, например, что на свет появляется огромное количество нездоровых, нежизнеспособных детей?
- Нам трудно сравнивать масштабы роста из-за отсутствия данных за прошлые века. За последние 50 лет наблюдается рост рождения потомства с хромосомными аномалиями, генетическими мутациями. Можно предположить, что это нормальное явление, то есть те закономерные волны изменчивости популяции, о которых я уже говорила.
Но, безусловно, известная плата за эволюцию - 25 процентов смертей потомства. Мы резко изменили окружающую среду, и человеческая природа просто не успевает адаптироваться к существующим условиям, пробует, но не получается.
Но есть и другие проблемы организма, определяющиеся неудачным сочетанием генов, следствием которых является заболевания, связанные с нарушением иммунитета, функционирования нервной, сердечно-сосудистой систем. Или, например, в организме возникает комплекс генов, при наличии которых человек не может выжить в данных условиях среды. И здесь генетика бессильна. В свое время мы проводили исследования, в каких городах Самарской области и районах Самары наиболее часто встречаются генетические аномалии. И оказалось, что самый высокий процент их в Чапаевске, что объясняется химическим мутагенезом, индуцированным человеком (вредные выбросы химических предприятий).
К сожалению, генетика не может объяснить микроаномаалии, которые при кажущейся безвредности являются серьезной угрозой цивилизации. Если раньше, положим, такое явление, как аллергия, встречалось крайне редко, то сегодня этим заболеванием страдает каждый второй, причем возникает аллергия на обычные продукты питания, что означает накопление в них чего-то такого, с чем организм человека справиться не может. Травимся через воду, даже через родниковую, потому что в подземные воды также попали мутагены, произведенные человеком. Или рост вегето-сосудистой дистонии: дети где-то с 5-летнего возраста мучаются головными болями, которые не компенсируются всю жизнь. Это говорит о том, что к каким-то факторам мы так и не сумели приспособиться.
Наследственная детерминанта обнаружилась в таких заболеваниях, как сахарный диабет, шизофрения, онкологические заболевания, а раньше мы не считали, что предрасположенность может передаваться из поколения в поколение. К сожалению, у многих подобного рода болезней мутация связана с рецессивными признаками, то есть, будучи здоровыми, молодыми, родители могут родить больного ребенка.
- В связи с этим о социуме. Есть мнение специалистов, что трудно определить норму и патологию, когда речь идет о психических заболеваниях. Понятия размыты, и зачастую инакомыслящий нарекается сумасшедшим...
- Это не клиника заболевания размыта, это в нашей стране все размыто, сама среда неадекватна. Если тебе, к примеру, дали по лбу и ты даешь сдачи - это нормально? Да. Если у тебя истерика по поводу хамства, унижений, подлости - это тоже адекватная реакция. Если ты индивидуальность, то наше общество почему-то никак не может смириться с колоритом личности...
Очень многих людей объявляли психически больными. Тех же неугодных государству. Смею надеяться, что время это прошло.
- Возвращаясь к неизлечимым болезням... Есть надежда, что генетиками будут найдены какие-то средства?
- Пока это совершенно невозможно, разве что только снять обострение, не более. Остается надежда на будущее, когда получит развитие генная инженерия. Это равносильно тому, что мы не можем задержать старость. Вернее, задержать-то можем, но это не значит, что она не придет.
- Екатерина Сергеевна, а сможет ли клонирование решить проблему здоровья?
- Вначале это и было попыткой воспроизвести органы человека для пересадки: выращиваешь на клеточном уровне и заменяешь несущий поражение орган на здоровый… Но воспроизвести человека, вероятно, не получится чисто технически. Еще непонятно, кем на самом деле станет клон? Ведь если говорить серьезно, то мы действительно не знаем, что такое Душа, есть предположения, но ни один ученый на земле не ответит вам на этот вопрос. Возможно, мы научимся штамповать людей, но как закладывать такую программу, как Личность? И потом, кого клонировать? Эйнштейна? Как известно, он был физически слаб и не имел потомства. А потом, генотип формируется в фенотипе, и поэтому станет ли Эйнштейн гениальным в иной от его окружения среде - еще вопрос. Или говорят - "Клонируем Гитлера, а потом повесим!" За что, позвольте спросить? В иных социальных условиях это будет совсем другое существо.
И вообще, что можно ожидать от искусственно созданных аналогов, у которых отсутствуют понятия о морали, о ценностях, присущих человеку: любви к семье, к Отчизне, просто любви?
Меня, например, интересует проблема омоложения человека, которая, кстати, с помощью клеточной терапии уже решается.
Собственно, это и есть в настоящее время вопросы генетики: почему мы не можем продлить зрелый возраст, почему до сих пор физически несовершенны? И почему на фоне желания человека быть личностью падают общечеловеческие ценности?

Здоровые дети рождаются от любви

- Поговорим об общечеловеческих ценностях... Активизация женщин в социуме не является ли свидетельством того, что мы медленно но верно возвращаемся к матриархату?
- Это было бы грустно: патри, матри - это мертвые системы, продемонстрировавшие уже свою несостоятельность. Эволюционно все-таки мы должны прийти к определенного рода равенству. Хотя, судя по тенденциям, в последнее время у российских женщин наблюдается склонность к паразитизму. Может, оттого, что мы немного подустали тащить все на себе.
- А может, это своеобразная женская оттепель? Даже американки в последнее время, если верить информации, благосклонны к ухаживанию и заботе со стороны мужчин. Может, российские женщины почувствовали веяние времени?
- Нас учили, вообще-то, что мужчина должен быть сильным. Но забыли таких мужчин воспитать. Здесь, наверное, сказывается послевоенный трагизм, когда женщины, потеряв большую часть мужской популяции, обрушили всю свою безграничную любовь на сыновей,
В результате выросли не бойцы, а заласканные, изнеженные существа, не способные решать проблемы. Ведь сильного мужчину не волнует, какая женщина - глупая, красивая, умелая, неумелая, он для себя понял, что это его избранница, он ее любит и принимает со всеми нюансами. Рядом с ним сильная - это интересно, слабая - он ей поможет. А вот мужчина, который не состоялся в мужском варианте, в личностном, он, конечно, ищет анекдотов, где баба красивая, но дура, или умная, но уродливая. Это сразу говорит о том, что у него крупные проблемы, которые он навесит на тех, кто сильнее.
- Получается, сильный мужчина выбирает не по социальным параметрам, а на подсознательном, генетическом уровне?
- Во-первых, мужчина никогда не выбирает. Это всегда делает женщина. И если выбор происходит на генетическом уровне, возникает то, что мы называем любовью. От нее и рождаются наиболее здоровые, наиболее красивые дети.
- А что есть любовь с точки зрения генетика?
- Меня, наверно, убьют гуманитарии, потому что они это чувство обожествляют. Ну, конечно, любовь абсолютно не поддается осознанию. Ты увидела мужчину, на тебя пахнуло нагретой солнечной землей, и вдруг откуда-то возникло чувство...
Но на самом деле любовь - это выбор наиболее оптимального генотипа для рождения наиболее здорового потомства. Причем появление детеныша означает реализацию в любви, поэтому все разговоры об одном браке, о любви на всю жизнь - не более чем социальные привязки, не имеющие ничего общего с отношениями между полами. Любовь динамична, многомерна, изменчива и не управляется мозгом. К сожалению, большинство браков возникает не по генетической любви, а по привязанности, по расчету, - для общества это нормально, для популяции - что имеем, то и плодим. У нас в России, вообще, любовью называют массу чувств...
Женщина, обремененная детьми, путает с любовью привязанность к мужчине, обязательства, когда чувствует, что их брак рушится...
Женщина путает с любовью жалость, а это уже социумная реализация...
Но любовь - это сосуд, ты встретилась с человеком, живешь, а когда отношения исчерпаны, ну что смотреть на этот пустой сосуд? Логичнее и справедливее наполнить его свежей водой.
- Екатерина Сергеевна, а ген любви найден?
- Это, скорее, набор генов, штук 120, как, допустим, целый комплекс генов отвечает за интеллектуальные способности. Генетика, например, сейчас всерьез занимается выяснением хотя бы факторов, отвечающих за развитие интеллекта. Homo Sapiens очень отличается от других видов с точки зрения биологии поведения - нонсенс! Возможно, мы недоэволюционировали, стали разумны еще до того, как природа нас должна была отшлифовать, доделать.
- Получается, одни вопросы, одни версии, предположения...
- Понимаете, вопросы поставлены точно: здоровье нации, продление зрелого возраста, выживание... Но когда эти вопросы поднимаются на государственном уровне, то означает, что в развитие этой области следует вкладывать средства, опять-таки на уровне государства. Чего пока не наблюдается. Вот и получается - информации много, ученые захлебнулись в материале, а переработать, подтвердить его, - такой возможности пока нет. Поэтому в природе, в социуме пока выживает тот, кто выживает.

поделиться

Людмила Круглова

22.04.2005